金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是(shì)留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些(x槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐iē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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